Сообщения Соломон

Я не обращал внимания, но вот сейчас вижу отсутствие, под лицевой планки, элементов корпуса замка. такое встречается и в других замках, но все равно это выглядит странно. Все замки, реально 4 класса стойкости к взлому, имеют корпуса  закрытых со всех сторон. Надо посмотреть  Эльборы "Базальт"  современных выпусков.

Михаил Вячеславович, а вы не о дверях "МИР" пишете? Наслышан о наличии запирающихся доступах к замкам. Внешне дверь без замков, а при необходимости откидывается специальная панель, закрытая на магнитные замки и управляемые с помощью брелока. За панелью и спрятаны доступы к механическим замкам.
По моему их изобрел и создал тот конструктор, о котором вы упоминали, но так ли это, я не уверен.

Допускаю, производство цилиндров для замков не простое. Да и любой товар требует денег для запуска производства и много чего еще. Если это считать поводом для отказа оснащать собою же изготовленные цилиндровые замки, ЦМСами собственного изготовления, то тогда странно, что у нас что - то еще производят вообще.  :unknown:

Мастер Михаил, от моего лица и лица моих коллег, поздравляем вас с днем рождения! Желаем что бы сбылись все ваши желания, которые могут быть направлены только на пользу обществу! Желаем вам отменного здоровья, которым вас бог не обидел! И счастья в личной жизни!

Верно. В нашей стране мало желающих изготавливать цилиндровые механизмы секретности, и производство Гардиан не исключение. Вот в чем загадка, ведь хорошие ЦМС имеют не плохую стоимость, а технология не такая уж сложная, а уж сколько импорта: и Китай и Италия и Финляндия с Испанией. Есть мысли на этот счет, и не поделитесь?

@tiara:

Низкий уровень спроса.

Вопрос спорный. Низкий уровень спроса, на накладные замки в розничной продаже, не наблюдается. Даже наоборот на некоторые замки он только растет, как в Санкт - Петербурге. Правда это наблюдается только на определенные модели замков. Все знают накладной замок Барьер 4, как очень популярный среди покупателей, и вряд ли его кто - то может превзойти даже среди врезных замков. Конечно, Замок Гардиан 2005 не имеет такой конструкции, но ведь такое мощное производство с конструкторским бюро, могло бы создать накладной замок и получше, чем Барьер 4, не говоря уже о самом Гардиан 2005.

@Кот:

Это вот где он там замок Гардиан устанавливает на двери Юит Дом? Получается, судя по этим фотографиям, что усиление крепления лицевой планки это не его маркетинговый ход, как я думал ранее, а действительно необходимая операция?

А вы сомневались?
Ну ладно Белый, у него имидж такой, как он сам не раз писал. Имидж на мастера Михаила "клепать", а вы то почему по тому пути пошли? Мастер Михаил никогда для этого повода не давал.

Белый, искали уже. Нет такого .

Да уж, Белый глубоко копнул
Никому и в голову не приходило, что цилиндры Cisa Asix имеют модернизации, и сравнивать их с Апексом не совсем правильно. Но это само по себе доказывает тому же Алексею, что эти цилиндры куда выше по качеству и криптостойкости, чем цилиндры из Китая Апекс. Это видно и по их ключам если их вместе положить для сравнения.

Не кипятитесь Алексей ::)
Я вчера специально созванивался с теми, кто эти цилиндры разбирает и собирает каждый день. Так вот они подтвердили мою правоту: оснащены таки пины цилиндрового механизма секретности различными пазами и выточками, что делает их похожими на грибы и гантели. Лучше убедитесь сами, купив и разобрав его на составляющие.

Ваша идея, Белый, вам ее и реализовывать, такое у меня предложение ::)

Да нет же, Алексей, у  цилиндров Апекс имеются пины как "гантели" и "грибы". Я сам лично видел эту защиту от отмычек в цилиндре Апекс, когда разбирал его. Так что вы зря так реагируете.

Да уж, действительно, привыкнув к этой детали замка Барьер 4, уже не замечаешь, то что всех может даже смущать. На первый взгляд, можно конечно и согласиться с мнением Торнадо, но если рассмотреть все возможные попытки взломать эту пружинку из вне, то на удивление выясниться, что эта штучка очень живуча.

Заметьте, Белый, вы сами это сказали, или написали. ::)  Ни кто вас это не заставлял делать.

Сложно придумать кодовый замок, с определенной надежностью, что бы от него выводился большой блок с кнопками управления, а проходили они через маленькое отверстие. Такие замки правда имеются, Китайского производства, но у них весь механизм находится с наружной стороны двери. В двери только отверстия под винт м 5 для стягивания двух частей замка, с разных сторон дверного полотна,  которых два сквозных. И одно сквозное, для передачи крутящегося момента на защелку, через поводок. Итого три отверстия маленького диаметра.
Эти замки очень хорошо себя зарекомендовали, но исчезли из продаж. А жаль, таким замкам жить да жить…

Жестко, но справедливо. Подобные перегибы в своей рекламе Эльбор задает не хороший тон остальным производителям замков. Не хватает только состязательности в расхваливании самих себя, и введение в заблуждение потребителей.
Этот замок, Эльбор Базальт, хорош тем, что у него симметричное расположение сувальд, исключающее вскрытие свертышем и "медведками". Старший брат этих замков, Эльбор Гранит, попадался взломанным, а этот нет.

Михаил, я вас правильно понимаю, вы имеете ввиду не защиту замочной скважины в виде какого то элемента или фурнитуры, которую тоже можно повредить, а вообще отсутствие замочной скважины на стальной двери? И при этом дверь будет запираться на обычные замки, с обычными замочными скважинами? Как такое вообще возможно ???

Нормально все видно, фотографии замка. Можно было бы и по крупнее, но и сейчас можно разглядеть отсутствие ловушек на сувальдах замка  CR MRX plus 7006
Правда втулка как - то "потерялась", даже при увеличении. Правда я вижу некую необычную деталь на этом замке: вроде как пружинка прижимается одной стороной к пакету сувальд, а другой упирается в борт замка, или это что - то другое… В любом случае это интересно, предназначение и более близкое рассмотрение.
Гальваника замка, и качество покрытия видно даже на фотоизображениях, оно великолепно! Если сравнивать с гальваническим покрытием других замков, иных производителей.

А вот тут не соглашусь с вами, Алексей. Качество цилиндрового механизма секретности Чиза гораздо выше, чем любой другой по такой же цене. Не наговаривайте на Итальянцев.

Алексей, все относительно. Цилиндры можно оценивать только в сравнении. в данном случае по цене и по качеству. Вот берем другой цилиндр, по такой же цене, и сравниваем. А вот что получим, то и будет предметом для обсуждения. Можете, Алексей, назвать такой же цилиндр, по цене хотя бы? Вот и сравним их качественные стороны.
А, забыл добавить, у Апекса есть защиты от отмычек. Так что открыть его не просто

Да точно, это Герда Титан. Мастер Михаил, это вы на какой двери его сфотографировали, на обычной, или на двери, имеющей такое же название - Герда?

Михаил, теперь надо в реальном виде изображения цилиндра и корпуса замка продемонстрировать, и сравнить, насколько рисованное изображение понятнее. ::)

Да скорее всего вы правы, Алексей. Значит можно констатировать, что кодовые замки, предназначенные для общих дверей в подъезды, практически исчерпали себя, увы. Осталась небольшая ниша для этих замков, и она заключена в том, что бы ограничить доступ в помещения офисов и предприятий, где проходимость связана с адекватными гражданами, в трезвом уме и сознании. К сожаления, пока в жилых подъездах домов, где можно было бы установить кодовый замок, нередко могут проживать люди, перманентно находящиеся в подпитии, или что еще хуже - под дозой. А иногда могут встретиться жильцы просто с необузданным нравом, и если такому не придется по вкусу кодовый замок, то неминуемо его выведут из строя.

Мы обсуждали в этой теме различные модели замков Эльбор, но пока остановились только на замке Эльбор Лазурит. Если я не ошибаюсь, следующие замки, по своей стойкости как к взлому с применением силы, так и к вскрытию отмычками, идет замок Эльбор Базальт.
Мне импонирует в этой модели замков Эльбор то, что она при наличии симметричного расположения восьми сувальд имеет относительно малый и тонкий корпус. Очень удобно и надежно устанавливать замки Эльбор Базальт на двери выполненные из тонкой стали, и потому не имеющие достаточно жесткой конструкции. Подобные замки, при врезке, не так сильно ослабляют конструкцию. хотя это все же происходит.

Если такое видео имелось, значит необходимо развеять все сомнения в том, что замок Барьер 4 можно легко вскрыть методом сверления. Предлагаю разработать надежную защиту упомянутого замка, что бы никому не удавалось легко его вскрыть, взяв в руки обычную дрель, и подключившись электро-щитку  имеющимися на лестничных площадках. Наверное надо создать пластину, имеющую закалку определенной твердости. Конечно же просверлить такую можно, но это уже будет не так просто сделать, на мой взгляд.

По мимо замка Mottura My Key, у Mottura  много других интересных замков. Вот мне по нраву у Mottura  цилиндровые механизмы секретности Чемпионы. Они несколько необычны, и имеют отличия от остальных цилиндров. Применены в них практически все передовые системы блокировки. Дизайн ключа исключительный.

необычный замок для Кале Килит, и вообще оригинален. Хотя подобные засовы уже встречаются и на других замках, но таких не так уж и много. Надо где -то взять такой замок для подробного изучения. У меня много вопросов по его характеристикам возникают. Один из них, это какой зазор максимально возможен между дверью и коробкой, что бы крюки без затирания вошли в ответку. Другой вопрос такой: какой длинны должна быть ответка, что бы крюки как можно больше площадь захватили при входе в нее, и какая разница между величиной размаха крюков и величиной выреза. Но пока замок в руках не окажется, ответить на такие вопросы правильно окажется сложно.

Я считаю, что действительно хвостовик ригеля кодового замка Меттэм, как и всех остальных производителей, имеет очень плохие характеристики по устойчивости от деформации. Но дорабатывать такие детали должен сам производитель замков. Просто необходимо провести тест, и отослать его результаты самому производству. Они должны отреагировать на это. Это будет иметь эффект, если тест будет производиться с релизом по всем специализированным форумам.

Замки Эльбор нельзя хаить
Если плотно заниматься установкой замков, то можно легко убедиться, что без этих запирающих механизмов не обойтись. Может у них и действительно не самые удачные ключи. Но я припоминаю времена. при которых у замков Эльбор были ключи гораздо хуже, без пластмассовой головки. То что как тогда так и сейчас, град - образующийся при нарезке высот секретности ключа, может создавать при первичной эксплуатации некоторые проблемы, факт. С этим тоже не стану спорить. Но в целом замок Эльбор показал хорошие качества при эксплуатации, опять же на мой взгляд.

Мы проверили на совместимость замок Моттура 52.771 и замок CR MRX plus 7006. Отверстия под крепления корпусов замка полностью совпадают, немного смещены замочные скважины. Прямо скажем, смещение замочных скважин по горизонтали имеется, но 2мм не критично. Можно считать что замок Моттура 52.771 можно устанавливать без переделок на место замка CR MRX plus 7006, и наоборот. Это хороший признак. Взаимозаменяемость таких замков может принести пользу. ::)