Сообщения Соломон

@Кирилл:

Правильно ли я понял вас Соломон, что вы имеете ввиду именно "защиту от перепиливания ригелей" ? А точнее нужна это защита Барьеру 4 или нет  ? (и мое мнение, именно по этому вопросу Вас интересует ?)

Конечно же меня это интересует, а не что - то другое, на этом этапе. Ведь вы же специалист, а мнение специалистов не часто можно встретить в Инете.

Так вот каково ваше мнение Кирилл, возвращаясь к теме о дверном замке Барьер 4: необходима такая защита на замке, которому посвящена эта тема? Или вы считаете, что игнорировать ГОСТ в этом направлении, это правильное решение некоторых производителей замков?
Меня, напрягает в этом деле, если отодвинуть в сторону технические параметры, социальная не справедливость: когда одни ответственно создают свои изделия по требованиям, а другие самостоятельно решают, где им можно придерживаться тем же требованиям, а где по их мнению этого делать не стоит.

Отлично Кирилл! Ждем с нетерпением проведения испытаний. И наверное, их надо еще разместить в теме посвященной замкам Эльбор.

@Кирилл:

Если вы про нарушения - "защита ригелей от перепиливания " , Я согласен с Вами. Но к Барьеру по моему мнению, это не относится , так как ригель находится в не досягаемости  для инструмента.

В ГОСТ ничего не сказано о досягаемости ригелей. Тогда было бы прописано типа: "…У замков 3-4 класса, ригеля должны располагаться в дверях, на расстоянии 40мм от наружного пространства...". Это было бы еще одним требованием. А так в ГОСТ прописано требование которое одни выполняют, а другие нет.

Небольшое отступления от замка Барьер.
       Что касается замка - "Эльбор Гранит"  или даже модели "Эльбор Лазурит", такую защиту от перепиливания, они имеют и насколько я помню, мастер Михаил перепили защищенные ригеля обычным полотном по металлу.  Кстати, в последствие я столкнулся с мнением "специалиста", что такая защита как на "Граните" должна уберечь замок именно от "болгарки" а не полотна по металлу.

Какие проблемы  ? Надо взять Болгарку и попытаться перепилить. Но что - то я сомневаюсь, что такая защита может сработать. Слишком мала защита, и скорее разрушится даже не от абразивного воздействия УШМ, а от температурного и динамического.
И опять же: в ГОСТ написано требование о защите от перепиливания, а от кого, по моему ничего не сказано. Значит эта защита должна удовлетворять любое из возможного на то время, когда ГОСТ создавался.

Из криминалистической практики известно, что ножовкой по металлу уже много лет ни кто не пилит замки, т.к. существует множество моделей инструментов с абразивным диском . Данные машины используют  воры и спасатели МЧС.

Спорно    Михаил писал про ту же статистику, в которой воры как раз электроинструмент стараются не использовать. Шум и  свет, это страшная для воров сила, от которой они шарахаются как черти от ладана.

А вот и не так. Как раз прокладка и прибавляет не толщину двери, а увеличивает расстояние, между выступающими частями броненакладки замка Барьер 4, и цилиндром с другой стороны. Мало будет одной прокладки, можно будет поставить другую. Они не дорого стоят, и их можно купить впрок вместе  с замком.

Если толщина двери маленькая, для установки замка Барьер 4, то для этого имеется специальная прокладка, из стали толщиной 4 мм, которую надо проложить между дверным полотном и замком, при установке. Эту пластину Мастер Михаил придумал. Так что если что, на Некрасова 39 все это можно купить.

@Алексей:

Ну я смотрю, разметка сделана грамотно, и даже представить не возможно о чем - то не правильном. По моему у мастера Михаила такого не может быть в принципе Разметка расположена с тыльной стороны створки, а как вы Михаил перенесете разметку для отверстий с наружной стороны?

Михаил не ответил, а я попробую догадаться. Если ошибусь, Михаил же меня поправит
На замке ШО25 есть сквозное отверстие под ручку. Если такое отверстие есть с одной стороны створки, то можно через него и через отверстие в замке просверлить другую сторону двери. А потом от того отверстия и остальную разметку сделать.  Но я уверен, что прибор мастера Михаила, может создать разметку с любой стороны.

А чем, Василию, не нравится цилмндр cisa RS3? Тем более, что они находятся в наличии.  Сisa, известнейший у нас в России, Итальянский производитель замков. Давно зарекомендовал себя очень здорово. Да и в остальных делах не будет проблем: поменять, в случае чего, ключи дополнительные сделать. Все это без проблем у нас делают.

@Алексей:

Одинаковые дорожки и Моттуры с-48.

Аоексей, ну что вы такое пишете? Включите логику: цилиндры С 48 чемпионы, не реализуют свои ключи на територии РФ, приобрести их можно только в Италии на производстве Моттура, и только членами Моттура-клуб. Членами Моттура -Клуб является только компания АБИСС, магазин которой на Некрасова 39, к сведению. Если бы кривые дорожки на чемпионх Моттуры были бы одинаковые, то такие ключи сразу бы стали делать в Китае, а наши бы легко нарезали бы на них высоты под пины. И тогда совсем бы была непонятна, в этой ситуации, роль Моттура - Клуба.

И правда, размеров замка Барьер 4 нигде не найти в Инете, Новосел прав. Не понятно, зачем ООО Прливектору, который эти замки выпускает, скрывать от людей эту информацию? Все производители замков наоборот пытаются распространить это, что бы удобнее было торговать своей продукцией.

Эльбор Гранит с удовольствием устанавливают вместо замка класс или М-код. Это замки прототипы Эльбора Гранит, не имеющие даже своего названия. Они были широко распространены в России, и эльборы были созданы под их замену. Где -то это уже было написано на этом форуме. Замки то Эльбор Гранит имеются, а вот ручек для своих замков они не выпускают. Для них выпускаются ручки Апекс, производимые в Китае. Как и цилиндровые механизмы секретности, почему то ручки не получаются в нашей стране. Те что делают, такие страшные

Новосел, смотрите как все происходит:
Во первых не закаленных шариков найти сложно, потому что их берут с шарикоподшипников, а там все только закаленные. Но это и не беда, шарики так и остаются закаленными, потому что их при установке на стальные двери приваривают с другими шариками, специально для этого предназначенными. Затем монтажные шарики изымают, и на место их устанавливают те, которые не могли пострадать от температурного режима сварочных работ.таким образом получается, что за шарики переживать не стоит. Все остальное, в петлях Барк, из "сырой"  стали, и не боится температуры.

Согласен с Лескиным. Недавно ездил замок менять не работающий. Барьер 2м, на уличной двери установленный, и год не применявшийся, из - за установленного электронного замка. Ситуация изменилась, сунулись закрывать Барьер 2, а он, за год без работы, так набился всякой пылью, что ключ уже не вставить в него. Только новый замок исправил ситуацию.

Креатива действительно не много на видео
Но не это главное. Главное - это открытие новых производств в России с замками, работающими от электроники. Всем понятно наступление электроники на все сферы нашей деятельности. Лет двадцать назад автомобиль среднего класса, имеющий центральные замки, был редкостью. А сегодня даже двигатели нашпигованы электроникой. И только дверные замки находятся в отсталом состоянии. Помните утюги чугунные, нагреваемые на газовой плите? А сегодня утюги даже сами увлажняют ткань. Так и дверные замки наши, находятся на уровне  чугунных утюгов.
За этими замками, типа Кибердог, будущее, и это надо понимать.

@2992:

Спасибо огромное Соломон за ответы..

Да, чего там…
Про жесткость дверного полотна: она (жесткость) максимально достигается замкнутым контуром. К примеру если сравнить жесткость уголка ( 5 мм толщины стали) или замкнутого профиля, у которого толщина стали всего 1,5 и 2 мм, то профиль выиграет по жесткости. При этом стальной профиль будет несколько легче, чем уголок для тех же целей. Так и двери: максимальную жесткость конструкции можно получить только наличием двух листов стали, таким образом и получается замкнутый профиль полотна. Можно увеличивать жесткость однолистового дверного полотна, за счет ребер жесткости. Но с уголками такой номер не пройдет: что бы добиться боле менее нормальной жесткости, надо столько уголков наварить внутри полотна, что оно станет неоправданно тяжелым, и соответственно дорогим, что уже никого не устраивает. Главное достоинство таких дверей в том, что оно может изготавливаться в любом гараже, с наличием генератора.
Собственно, многие директора и владельцы заводов, по производству стальных дверей, с этого и начинали.
Что же касается обеспечения прижатия двери для запирания, то на таких дверях это регулируется установкой замка. А если такой недостаток в установленной китайской двери, то неправильная установка. Но все это можно вылечить, расточив отверстия в дверной коробке под засовы замка, на нужную величину. Но не рекомендую сразу же кидаться на Китайскую дверь с напильником. Для этого есть определенная технология, которую и необходимо соблюдать.

Стесняюсь цитировать мастера Михаила, да видимо деваться некуда: шумоизоляция напрямую зависит от плотности прилегания дверного полотна к дверной коробке. Но  у однолистового дверного полотна не может быть ровной плоскости в принципе. "Пропеллер" только в разной степени закрученности, вот как можно назвать плоскость дверного полотна однолистовой двери. При этом закрученность постоянно меняется вагонкой, которая меняет свои параметры в зависимости от времени года, вернее от влажности воздуха. Щели у такой двери обеспеченные, какие бы уплотнители там не были приклеены.
А там еще щели могут быть между дверной коробкой, дверным проемом в стене, надо контролировать при установке, что бы запенивали тщательней.
В общем, добиться нужной геометрии для герметичного прилегания дверного полотна к коробке можно, но удержать такую идеальную геометрию не возможно ни при установке дверного блока, ни при эксплуатации. Для этого дверное полотно должно иметь надежную, замкнутую конструкцию дверного блока. Как то так.

Да какие Китайские? Сейчас наши делать стали из стали 1,2 мм толщиной. На такую дышать страшно.
То ли дело однолистовая, сделанная из уголков, и отделанная вагонкой. Вон, Михаил в одной из тем, замок комбинированным методом устанавливает.

Ох уж эта "любовь" к вещам своих друзей
Передайте своему другу, что однолистовой дверью хвастаться сложно. Иной раз лучше и промолчать. Правда некоторые однолистовые двери могут быть лучше двух листовых. Это не парадокс, это конструктивные особенности дверей, которые зависят не только от самой конструкции, но и от толщины применяемого материала.

@2992:

Здравствуйте, мастер Михаил, расскажите про однолистовые двери:как изготавливаются , есть ли там наполнитель, и если есть у вас возможность  в разрезе фото показать, заранее благодарю)

Позвольте у вас спросить, 3992, а отчего у вас такое стремительное влечение к однолистовым дверям?
Может у вас сними какая - то особая проблема, и совет нужен более узкой направленности?

@Мастер:

Вор домушник шнифер, не пойдет в квартиру, которую он же и вскрыл, для этого имеются специально обученные подельники, способные за очень короткое время обыскать квартиру так, что будут не только проверены все шкафы, тумбочки и ящики, но будет развинчено все что свинчено, разорвано что рвется, разломано что ломается, и все это с одной целью: изъять из взломанной квартиры максимально возможное количество ценностей. Видел много изумленных пострадавших, пристававших ко мне с вопросами типа: -" Ну понятно, что в шкафы и бачки унитазов лазили, что бы там деньги найти, но зачем стиральную машину разобрали до винтика вместе с газовой плитой!???"

+5!
Был на многих взломанных квартирах, они точно отличались разломанной мебелью, выпотрошенными шкафами, и разобранной электроникой и сантехникой.

Мне, например, все очень понятно, и изображение сделано в очень доходчивой форме. Просто рассмотрен, по моему мнению, только один узел передачи усилия на косую защелку. И по всей видимости, это самый сложный из узлов.

:rofl:
Ну рассмешили!
Где вы видели, что бы воры взламывали двери, и при этом нажимали на ручку???
Работает косая защелка на защиту двери, и это доказанный факт. Если не поставить нажимную ручку, и вообще исключить косую защелку от внешнего воздействия, то воры, как правило, так и не понимают почему при взломанном замке замок остается не открытым. А дело в том, что ручка ключом открывается по другому алгоритму, нежели основные засовы. Вот воры и уходят не солоно хлебавши, без понятия о наличии косой защелки. А говорят воры умные :biggrin:

Сейчас мало кто из продавцов замков "вбивает деньги" в закупку дорогих изделий. А Чиза, это не самый дешевый продукт среди замков и фурнитуры. На Некрасова 39 молодцы, имеют хорошие показатели и по замкам Чиза и даже Моттура там имеется, почти в полном ассортименте. А уж Моттуру точно в магазинах сегодня не найдешь.

Наверное сталь применена толщиной не менее 2мм. Я могу ошибаться и сужу по изображению. На изображении точно 2 мм, если Михаил соблюдал точность размеров. А я полагаю, что скорее Михаил с высокой точностью соблюдал размеры, ведь подобный чертеж можно применить, в таком случае, при изготовлении двери.

Я только сейчас понял, этот стопорный винт фиксирует цангу пол резьбовым соединением. Это здорово придумано: даже если стопорный винт ослабнет, цанга все равно не сместится до конца, резьба упрется в ослабленный стопорный винт.

Уважаемый мною Белый, а не подскажете ли мне зачем вам понадобился вид сверху изображения петель Барк? Вы что-то задумали? Спрашиваю это потому, что первое изображение, на мой взгляд, дает исчерпывающее представление об этих петлях.

А какой смысл в рассверливании стопорного винта? Ну разберете вы петлю Барк в двери находящейся в закрытом состоянии, и что дальше? Думаете дверь вывалится? Ничуть не бывало, дверь с одной стороны будет удерживать ригеля замка, а с другой противовзломы, какие бы они не были: сплошные или штырьевые. Пока замок не откроете, можно делать с петлями что угодно, эффект один - пшик. Главная задача петли заключена в износостойкости, что бы дверное полотно не перекосило со временем в дверной коробке, малая сила трения для легкой эксплуатации, и возможность разбираться для монтажа и демонтажа дверного блока с притопленным дверным полотном. Для этих целей петли Барк не заменимы.

Против дверей из Йошкар-Олы ничего не имею. Никто не станет спорить о том, какой материал применяется для их изготовления. А материал, это сталь 1.5 мм толщины, и максимум 1.8. Это я и подчеркивал. А что до их качества то и там могут быть двери хорошего качества и не очень хорошего.

Это шарики от подшипников. Твердость у них высочайшая. А я знаю много дверей, стоящих не один год, и усиленно эксплуатирующиеся без малейшего подвоха от этих шариков. Двери сами по себе очень тяжелые, и не в Йошкар - Оле сделанные

Очень наглядно Михаил все показывает, и за это ему наш респект :good:
Насколько мне понятно, подобные вкладыши далеко не лишние детали при установке замка Гардиан 32.01. Для этого достаточно посмотреть на фотографию взломанной двери, где явно слабость резьбовых соединений послужило успеху этому.

Наглядно виден отрыв лицевой планки замка, который  позволил вырвать и комплект ригелей.